登場人物、全員人殺し。「ヤバい人たちのヤバい飯」を知るヤバいグルメ番組の裏側(BuzzFeed Japan)

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「なんだこの番組…」「本当にヤバかった」「めちゃくちゃ面白くて見入っちゃう」「道徳観が揺らぐ」

【BuzzFeed Japan / 山崎春奈】

10月前半、2週に渡って放送された「ハイパーハードボイルドグルメリポート 」(テレビ東京)。

グルメ系コンテンツは今やテレビでもネットでも溢れかえっていますが、この番組がフォーカスしたのは「ヤバい人たちのヤバい飯」です。

登場するのは、敵の人肉を食べたと言われるリベリアの元少年兵、台湾の黒社会を牛耳るマフィアのドン、血で血を洗う抗争を繰り広げているアメリカ・カリフォルニアの超危険地帯のギャングたち……正真正銘「ヤバい人たちのヤバい飯」!

深夜番組とはいえ、あまりにハードボイルドな攻めっぷりに、放送中からネットは話題騒然。こ、こんな破天荒な番組どうやって生まれたの……?

企画を立ち上げたのは、今作で初めてプロデューサーを務めた上出遼平さん。自らカメラを持って現地に渡った張本人です。ヤバい番組のヤバい裏側、聞いてきました。

登場人物、全員人殺し

――予想以上にヤバかったですが、この番組、どうやって生まれたんですか?

テレビ東京には、1年に1回くらい、プロデューサー経験のない20代のADやディレクターが企画を提案できる若手チャレンジ枠があるんです。普段、新番組は編成部が決めるんですが、この枠は主にバラエティを手がける制作部の現役プロデューサー陣がジャッジします。

こんなトリッキーな企画が通ったのは、現場の“刺激的”な先輩方が面白がってくれたおかげです、普通だったら絶対無理。こういうことが起こりうるから、この会社は最高ですね!

――こんなに緊迫感がある「グルメ番組」ある? と思いました。

ほぼ全員、人殺しなんですよね、この番組に出てくる人

殺人という“最上級の悪”を犯している人たちも、世界のどこかで僕らと同じように食事をして生きている。それってすごくリアルですよね。

でも、彼らは本当に「悪人」と言い切れるんだろうか? 人殺しがダメだっていう国も戦争しているじゃないか。殺人犯にも、もっと身近な万引き犯や不良少年にも、外からは知りえない事情があるかもしれない。

ただ悪と捉えるだけでなく、食事を通して彼らの背景や生き方に思いを馳せるきっかけになれば、世の中のわかりやすく善悪二元論にしたがる傾向へのアンチテーゼになれば、という思いがありました。

だから、演出も最小限に抑えて、ナレーションもボイスオーバー(外国語に日本語の音声をかぶせること)も音楽もほとんどなし。……まぁ何しろテレ東深夜、お金がなかったという理由もありますが(笑)。

「墓地」に住む元少年兵たち

――リベリア、台湾、アメリカの3箇所はどう決めたんですか?

唯一考えていた条件は、死の匂いがすること。「食うことは生きること」である人たちに会いたかったので。

アフリカ、アジア、西洋系と見た目にバリエーションがあるよう決めました。リベリアと台湾は僕、アメリカは信用しているディレクターに行ってもらいました。

予算の関係で撮影クルーも用意できないので、単身取材。右手にメインのハンディカメラ、左手に自撮り用のGoPro、首に料理を撮る一眼レフカメラで取材しました。

――リベリアの元少年兵たちは数百人単位で「墓地」に集まって住んでいる、という事実がまず衝撃でした。

そういう「住処」がいくつかあるんですよ。元国営放送局、元防衛省……廃墟になった建物に、20代の元兵士たちが500~1000人規模の集団で住み着いています。

どこも当時の政府軍と反政府軍が身を寄せ合って住んでいるんです。何年か前には殺し合ってたやつらが同じ釜の飯――正確にいうと洗面器の飯ですが――の飯を食って生きています。

リベリアの取材は5日間だったんですが、番組で使ったのはほぼ最終日の映像だけでした。

――取材が難航したんですか?

いえ、スムーズすぎたんです。本当はノンアポ突撃のつもりだったのですが、渡航前からやりとりしていた現地のジャーナリストが、事前に取材の手はずをつけてくれていまして。最初に行った「住処」がわりとウェルカムな空気で、日本人が来るぞ、もしかしたら金もらえるかも、って歓待されちゃって、これは全然違うな、と。

現地の彼に「他にないのか」と相談して「あんまり気が進まないけど」と連れていってもらった最後の場所が「墓地」だったんです。

――逆にこちらでは、近づくだけで敵意むき出しで怒鳴られて、取り囲まれて……。

ほんと怖かったです、マジで。入り口、小さな門しかないんですよ。ちゃんと出てこれんのかな、って頭よぎりましたね。

激しい内戦、悪かったのは誰?

――取材が許されて、中に入ってからはかなり積極的に話しかけられていましたよね。あれ? いきなり友好的に? と思いました。

みんな、本当はすっごく話したいんですよ。映像見ていただければわかるんですが、誰かが喋っているあいだ、人差し指を立ててるやつらがチラチラ後ろに映っていると思います。これは挙手、つまり「次は俺に喋らせろ」ですね。

幼い頃に無理やり兵隊にさせられて、たくさん人を殺して、戦争が終わって放り出されて、明日どうなるかわからないまま、盗みや薬物売買を繰り返して生きている――辛くて苦しくて、誰にもわかってもらえなくて、だから聞いてほしいんだと思います。

結局、誰が悪かったの? 誰か恨んでないの? と聞くと「今の政府だ」ってみんな言うんです。「武器を奪い取って身ぐるみ剥がしてバラバラに引き離しただけで、何の保証もしてくれなかった」って。過去のどんな不幸より、今目の前の不幸に憤っているように見えました。

――「内戦が終わった」とだけ聞くと、平和が戻ったようですが、現実は。

エボラ出血熱で死の淵をさまよって、生還した女性の言葉も壮絶でしたね。「今、幸せですか?」と質問した時、僕は心のどこかで「生活は辛いけど、生きてるだけで幸せ」みたいな答えを予想していたんです。

でも「ずっと不幸だよ」って、淡々と。「病気になって家族もみんな死んで、今は毎日ごはんも食べられない。ずっと不幸」って。そういうポロッとこぼれる言葉のリアリティが。

「あ、殺されるかも」

台湾ではマフィアの組長の宴会に1時間くらい同席しました。番組での尺は短いですが「あ、殺されるかも」はリベリアより台湾の方が思いましたね、強く。

――画面で見ると、むしろ思ったより友好的、とさえ感じました。

いや~やっぱり密室の圧迫感は……。いざとなった時、絶対に逃げようがないし……。

本当に怖い人たちですからね。なんとかできる相手じゃない。カメラに映ってないところにも、どう見てもカタギじゃない人たちがずらっと並んでるんですよ。

そんな人たちに囲まれて、一見優しげな顔をしたおじいちゃまが一番「ヤバい」人なんですけどね。

――その組長に直球の質問をするからこっちがビビりましたよ!

「人殺したことあるんですか?」に「ネットで調べてよ」って返ってきたのはしびれましたね。「なるほど……」としか言えなかった。

マフィアのドンにも、元少年兵たちも、ギャングたちにも、取材してるとどうしても肩入れしちゃいそうになっちゃうんですよ。「かわいそうだな」「辛いことあったよな」「社会が悪かったよな」って思っちゃう。

でも、殺した相手や傷つけた相手がいることも、殺したいほど憎まれていることも事実です。「悪人だと思ったらいい人でした」じゃない。

単純な善悪二元論にしないこと、こちらが勝手に物語を加えて「いい話」っぽくしないことは、ずっと意識してましたね。

「人食い少年兵」の真実

――放送に入れられなかった印象的なエピソードはありますか。

「元人食い少年兵」の言葉の背景はもう少し説明したかったです。

リベリアでは、内戦時に兵士が敵の人肉や心臓を食べたという話はわりに有名です。現実と思えないような話がたくさん伝わっています。

でも、いざ彼らに「みんな人を食べたことあるの?」と聞くと「俺はない」「人間の肉を食べると腹がふくれてそのまま死ぬんだ」ってあっさり否定するんですよ。でも、2人きりになった時に「マジで知りたいんだけど」と聞くと、少し黙り込んでからうなずくんです。「俺も嫌だったんだけど」。

彼らにとって人を殺すのはもはや日常だったと思うのですが、「人食い」は越えたくない一線というか、どこか後ろめたいんでしょうね。その感覚は、直接話して初めて理解しました。

西アフリカは呪術の文化が強く、軍にも“ドクター”として呪術医が同行していたんです。「今から子どもの目玉を3人分とってこい、飲めばあの壁の向こうが見える」「敵の少年兵の心臓を食え、そしたら相手の弾は当たらない」……少年だった彼らはコカインを吸って、大人に言われるがままに“一線”を越えていくわけですよ。

そんなことをさせた呪術医を怒ったり恨んだりしているのかと思うじゃないですか。本人たちは「なんであんなこととは思うよ。でも、だから生きてるんだぜ、今」って言うんです。

なんか……どう捉えるか難しいなって。「だから、壁の向こうが見えた」「だから、弾が当たらなかった」は彼らにとって真実なわけです。実際に、周りがことごとく死んでいく中で生き残ったのですから。

――壮絶……。

僕らの感覚とは、かけ離れていますよね。時間的にうまくまとめきれずにカットしてしまったのですが、こういう背景があったと思って見てもらえるとまた見方が変わるかもしれません。

視聴者に“間違えて”ほしかった

――真剣なドキュメンタリーにもできる題材を、あえてグルメ番組やバラエティのように見せていますよね。

そうですね。いつもバラエティを見てる人たちに“間違えて”見てほしかった。なので、ロゴもポップにしたし、画面のテロップもバラエティっぽい大きさや速さで出しています。

「軽い気持ちで見たら偉いもの見ちゃったな……」ともやもやしてもらえていたら。

――「続編見たいけど、このまま続けたらスタッフ死んじゃう」という感想もありました。

それはね、思わないでもらっていいです、スタッフのことは忘れてほしい(笑)。

今回は刺激的な潜入が際立ってますけど、この番組のメインは「危険なところに行くこと」じゃないんです。主役は行った僕らじゃなくて、そこで生きている現地の人たちです。

危険じゃない「ヤバい」飯もたくさんありますし、もし続編が叶うなら「そっちのヤバいもあったか!」と思ってもらえるものを投げたいですね。行きたいところは、いくらでもあります。

――続編、楽しみにしています。

僕もやりたいんですが、何しろ初めてなんで、どうやったら続編にたどりつけるかのノウハウもないんですよ。誰にお願いしたらいいんだろう?(笑)

とりあえずネット配信が決まった(10月27日午後5時~11月30日23時59分まで。「ネットもテレ東」「TVer」などで配信)のでこれで反応がよければどうにかなるんですかね……? 皆さんご視聴、どうぞよろしくお願いします!

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👦proudofjapan
見たことないですが、面白そうですね。
👦tttttttttt
ついに行き着くところまで行き着いた感じがしました笑
👦名無しさん
責めるね。
👦名無しさん
私は、他局と一線を隔てて
昔のあったテレビのスタイルにチャレンジしているテレ東のテレビが
すきだな。
結局旅番組とかも、他局がよく真似たようなことやってるけど
テレ東がおもしろい。
👦じょにーウォーカー
偶然観てたけど、めっちゃおもしろかった。
シンプルな演出が内容を際立たせてすごいよかった。
作った人このコメント欄観てくれるかな。
絶対に続編やってください!
👦名無しさん
テレ東って、この先もしかしてひょっとしたらひょっとするのかもしれない、そんな可能性を感じさせてくれる番組でした。
👦大きくな~~れ
これは普通にみたいかも。
👦名無しさん
地方なんだが、テレ東が好きだ。
ぜひ、たくさん流して欲しい
👦名無しさん
なんだこれは面白そうじゃないか。
👦無名異
知らなかった!
次回ぜひみたい!
👦名無しさん
多局が時々テレ東の企画をパクったと思われる番組を作るんだけど、ちっとも面白くないんですよね。
テレ東には特別な何かがある?(笑)
👦名無しさん
内容に驚いたが、若手チャレンジ枠、が目を引いた。
二番煎じ感はあるけど、テレビ東京が強い理由を垣間見た。
👦名無しさん
クレイジージャーニーを超えてたね。ハードところの取材に強い制作会社があったのかな
👦名無しさん
若手チャレンジ枠って素晴らしいですね!良い会社だ。上出遼平さんの将来が楽しみですね!
👦名無しさん
たまたまテレビ点けたら台湾のやつがやってて、何気なく観たら凄い番組で目が覚めた。
次は最初から観たいので、是非続編お願いします。
👦@goopyw
考えさせられるものがあった。
👦名無しさん
最近、気づくとテレ東みてることが多い。
企画して、撮影して、編集して、作られた番組は、一つ一つが練り込まれた「作品」だと思う。
このヤバい番組も見たいなぁ
👦名無しさん
テレ東は、バラエティぽく見せて実は深い番組づくりが上手だね。そして初挑戦と言いながらプレゼン能力が高すぎなこの方。インタビューだけでも面白かった。次は見たいな〜
👦名無しさん
まさに間違えてたまたま1回目の放送みて、これは面白い番組みつけたと思いました。
2回目も期待通りの好内容。
今週も楽しみにしてたけど放送が無く、今週は休みかぁと思ってたら元々2回だけだったんですね笑
またたまにやってほしいです。
👦名無しさん
テレ東は他番組も企画が面白い。
👦ドンキーコング ガイヤール
再放送を希望します
👦名無しさん
見てないけど話題になっていたのはすごく覚えている
そして製作サイドの思いを読んでなんだか久しぶりにいい番組だなとも思った。
何よりも番組に込められた思いがすごい。
ぜひとも続編を。そしたらちゃんと見よう
👦名無しさん
元々この手の企画はドキュメンタリー番組がになっていた訳で、海外のメジャーなチャンネルではまだまだ作られ続けてる
日本では固めの作りでは視聴者が離れていくという事なら、こういうパッケージングもありかもしれない
👦名無しさん
なるほど
若い人がチャレンジできる環境があるという根底に
今の新しいアイデアでどんどん攻めるテレ東があるんですね
他の局がどういう内情かはわからないけど
こういう若手のアイデアを生かす場がないのなら
試してみるといいのにね特にフジテレビとか
👦名無しさん
テレ東は本当に面白い番組を作るよね
子供の頃はフジテレビが一番面白いと思っていたけど、今は全然視なくなったわ
👦名無しさん
すっごい面白かった。緊張感があって目が覚めちゃった。毎週放送してほしい
👦紙ないから日本国国旗で尻ふいたウヨざまぁ
こういう企画が生まれるテレ東は風通し良さそうな局だ
👦tobenaipigg
最初偶然観た時、クレイジージャーニーかと思った。続編観たい
👦名無しさん
めっちゃ見たい!
絶対に面白いやん!
👦名無しさん
めっちゃ面白かった。
いろいろ騒ぎ立てる方も多いと思うが、レギュラー化期待。
👦名無しさん
見ました。
興味本意ではなく、本気で知りたい、教えてくれ、と、取材していて、相手も「…しょうがないな…」という感じでだんだん本音をいってくる。
面白かった、というか、目が離せなくて最後まで見てしまった。
娼婦の女の子が、街角にたって、買われて、でてきて「ごはんにいこう」って取材してる人を誘って。
なんともいえないやるせなさが残りましたが、久しぶりに感情をゆさぶられる番組でした。
👦名無しさん
MC小籔千豊さんが、何も言われへんと言ってたもんなぁー!かなりアウトロー番組で、面白かったなぁー
👦Ema
テレ東は前のクールで終わったけどタレの番組とか、全国の変わったトイレを紹介する番組とか、見るつもりなく見てたら気が付いたら最後まで見てるような番組が多い。この番組もそんな感じの番組。
👦名無しさん
テレ東の海外モノはアイデア勝負ですから、色んな試行錯誤からオモシロイものが生まれるじゃないですか。
👦名無しさん
そーゆーテレビ番組なら見たいなぁ
👦0902
久々に面白いテレビ見た。
👦名無しさん
やっとネットテレビを超える地上波番組が!
インターネットの映像そのまま流すアホ番組ばっかでテレビ見なくなってたけどこれは見たい!
👦名無しさん
モノの見方や考え方も、置かれている身の状況次第でが全く異なる。
考えさせられる内容でした。
👦名無しさん
凄く重たそうな内容ので番組を見た後に考えるより疲れていそうな感じ。
👦名無しさん
深夜枠とは言え、民放で
此処まで攻めのポテンシャル
持ってるのが素晴らしい。
フジより、遙かに全国ネットで
有って欲しい。
👦名無しさん
そのうち地上波もCSも関係なくなりそう
👦名無しさん
元々関東住まいで、しばらく地方にいて関東帰ってきたらテレ東があるのって感動した。
子供の好きなアニメも多いし、この番組のようなおもしろいものがたくさん。
テレ東とてもいいです!
👦1+1=?
メチャ面白かった。
しかも悪人?でも人の親・・・
ちょっと感動もあった。
ただ日本人のヤバい飯は絶対実現しないと思った。
また見てみたい。。
👦g
今のフジテレビには
出来ない感性だね
フジテレビも脱力タイムズは好きだけど
👦KBC-RKBラジオはクソ。
チャンネルを変えていたら
放送されていて
すごいレギュラー番組が始まったなと
思って見いってしまいました。
👦名無しさん
とても面白かった。
久しぶりに、ほかのことを一切せず画面にくぎ付けになった番組。Tverもいいけど、地上波で再放送してほしい。
👦ヌー
私は、くも膜下出血で倒れた際、意識不明のなか、誤飲性肺炎を併発して、チューブを入れるため喉を切開し、約4か月間、点滴のみで食事は一切取れませんでした。その間、食事を口から取っている光景を見て、とても羨ましいと思っていました。例え病院食でも口から食べ物を食べていることに憧れていました。肺炎から約4か月経過し、肺炎も治ったため、食物を食べる試験が行われ合格した時は、本当に嬉しかった。
始めは、流動食ではあったが口から物を入れられる喜びで、あっと言う間に完食したせいか、部屋に戻り、横になった瞬間に、食べたものが一斉に口から出てきちゃいました。まるで噴水のようにです。(笑)
皆さん、長らく口から食事を断って、最初の食事の際は、ゆっくり時間をかけて食べ、すぐに横になることのないように、ご注意ください。
👦名無しさん
正直このプロデューサー自体サイコな人なんじゃ・・・・と思ったけど、一概に否定するのもアレなんですよね。
人の価値観よくわからん。
けどやっぱこの人すごいけど怖いw
👦名無しさん
テレビ東京のこの仕組み良いね
若手が提案してそれを実行できるのなら、テレビの世界に慣れていない段階の若い世代向けの番組を作って流せるから、よりいい効果を生めるんだろうな
👦名無しさん
番組のねらいはいいと思うけど、この内容を間違えて見せられるのはちょっと遠慮したい笑
👦名無しさん
これ見てたけど面白かった。
夜に見たから余計怖い部分もあるけど
(ポップな感じだったのに苦笑)
色々考えさせられる部分もあったよ
👦名無しさん
動物より、やっぱり人間が怖くて悲しくて面白くて。
TVから伝わる緊迫感の緩急がとても良かった。
”このあと”系の引きもちょうどいい感じ。
👦名無しさん
撮影スタッフは大変そう。
👦伊達倉
まる見えに出してもおかしくないレベルかも^^;
👦名無しさん
台湾マフィアの時見ました。
確かに見入ってしまいます。
でもね、一度でも間違ってスタッフが殺されたなんてなったら、どうするのでしょう?
知らないほうが良いことも世の中にはあるのだと思います。
👦名無しさん
テレビ東京の企画力には脱帽だ。低予算で且つ面白い番組を作ってくれれる。他局にはない魅力がある。これからも視聴者が驚くような番組作りを期待しています!
👦名無しさん
朝のたけしも含め、勢いを感じるね。
お台場さんは、企画よりタレント重視だからこんなことはできないよね。
👦名無しさん
マフィアの方だけ見たが本当にヤバイ番組だと思う
前日に話してた相手が一晩たったら捕まってる
しかも捕まるときに警官に殺されることが多いから
必ず映像に残しているとか
本当に現地のリアルのえぐいところを抜き取った感じ
地面に人の名前が書いてあるところは
そこでそいつが殺されたことを示してるとかもか
でもスタッフがちで死ぬぞ
刑務所から出てきてから無職で
奥さんに三下り半突きつけられたマフィアの話は
なんとも言えない気持ちになった
あと、ハンバーガーは普通にうまそうだった
日本で出したら流行りそう
無添加マフィアハンバーガー
👦名無しさん
世界にはもっとヤバい所有りそうだから続けてたらかなりヤバい時来そうw
👦名無しさん
タイトルが気になって録画して観ました。今までにない斬新な番組だった。
話してる人が刑務所昨日出てきたばかりとか、昨日話した人が逮捕されたりとか、臨場感ありすぎだった。敵対するギャングの双方に飯を見せてくれなんて、紹介してくれる人の立場がヤバイんじゃないかとハラハラした。
続編を作るならまた観たい。

 
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